5 Marzo 2009 por angelespl
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La AAPRI califica, en líneas generales, de satisfactoria la reunión celebrada el pasado 23 de febrero con la Directora General de Ordenación y Evaluación Educativa. Para conocer más detalles de la misma, pincha aquí (debes ser afiliado).
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Hola a todos,
soy asiduo visitante de esta web desde sus orígenes (versiones anteriores incluidas) y es la primera vez que veo que una información de este tipo queda reservada a afiliados.
Creo que la AAPRI defiende y representa a quienes formamos parte del colectivo docente de las especialidades de Informática (tanto de Secundaria como de Cuerpo Técnico) independientemente de que pertenezcamos o no a la asociación, lo cual, bajo mi punto de vista, entra en contradicción con la postura adoptada en este caso.
Desconozco los motivos que hayan podido llevar a tal decisión, pero en lo que a mi respecta (y esto lo digo de la forma más respetuosa y constructiva) la sensación que me genera es de desconfianza. Si el objetivo es captar afiliados, me parece que forzar a los compañeros y compañeras con estas artimañas no es buena estrategia, sobre todo teniendo en cuenta la delicada situación por la que atravesamos muchos de nosotros. Si por el contrario hay algo en particular que no deba ser divulgado (algún acuerdo alcanzado con la Junta, por ejemplo), ¿por qué no ocultarlo totalmente entonces hasta su debido momento? ¿es que los afiliados son de confianza y el resto no?
Se me ocurren muchas más posibilidades, pero no es cuestión de desarrollarlas todas aquí, mejor que otros compañeros y compañeras se animen a opinar al respecto.
Por último, espero que esta crítica, que lanzo con indignación en un foro que entiendo que es de libre expresión, se mantenga íntegra y sea respetada por quienes administran este sistema.
Saludos y buenas noches.
Hola,
completamente de acuerdo con el compañero. Si hay algún motivo por el que esta información aun no deba hacerse pública, pues que no se haga para nadie y no se anuncie. Son muchos los motivos que pueden haber hecho a los profesores de informática que no se han afiliado aun no haberlo hecho y por eso no dejan de tener derecho a saber que noticias hay respecto a los sucesos que se producen respecto a esta a través del medio mas válido y afín a sus intereses.
Un saludo.
Hola a todos, yo también he seguido la información de la AAPRI desde hace mucho tiempo. Nunca he pertenecido a la asociación, más que nada por dejadez, pero entiendo que cada individuo puede asociarse o no por las razones que quiera. E igualmente entiendo que cada asociación no ha de hacer otra cosa que lo que democráticamente se acuerde, en sus asambleas y por la junta directiva. Y cuando a los socios no les guste la junta directiva, pues que aporten constructivamente, y se presenten a estos cargos. Eso es democracia.
En cuanto a tu opinión, no la comprendo bien, aunque como tu, intento decirlo de la forma más respetuosa y constructiva. En cualquier página web de un colectivo, e includo aunque no la tenga, es frecuente que haya una zona reservada a los socios y una información más detallada para ellos. ¿Por qué la AAPRI no puede hacer esto?. ¿Por qué eso es una artimaña? ¿Por qué es tan raro que algún detalle no deba ser divulgado públicamente y sí se le pueda comunicar a los socios? ¿Por qué una asociación no puede tener más confianza con sus socios que con los que no son socios? Yo creo que eso pasa en cualquier asociación, sin que deba generale desconfianza a nadie.
Comprendo esta decisión a la AAPRI por esas y por otras razones. No sé si será una buena estrategia, pero en lo que a mí respecta ha puesto fin a mi dejadez. Así que próximamente recibirán mi solicitud de afiliación.
Aunque ya había dado mi opinión, quería opinar también sobre el segundo comentario en el que se alude al derecho a saber qué noticias hay respecto a los sucesos que se producen respecto...
Es decir, lo que es derecho, pues creo que no. Creo que ningún indivuduo tiene derecho a exigirle una información a una Asociación a la que no pertenece. Y siguiendo con lo que es derecho, pues igualmente creo que cualquier asociación sí que tiene derecho a darle la información que desee a sus socios
Hola, me gustaria decir mi opinión como afiliada a la AAPRI desde sus inicios, he participado incluso ocupando cargos directivos, aunque ahora soy una simple afiliada; como los demás, me gustaría decir mi opinion al respecto.
Hay un trabajo enorme detrás de cada una de las acciones de la AAPRI que vosotros leeis tranquilamente desde vuestro sillón, y de ese enorme trabajo incondicional nos beneficiamos todos. Por lo tanto, cada uno elige su camino, algunos hemos elegido implicarnos, asociarnos y evidentemente eso debe ser por algo, y debe tener ciertos beneficios.
Si no os queréis asociar, si no estáis de acuerdo con la AAPRI, pues entonces no podéis pretender acceder a la información que no os corresponde, porque creo que algún privilegio debe tener aquel que paga su cuota anualmente, y quiere que se defiendan determinados intereses. El que se asocia pone su confianza en el que está como cargo directivo, y por tanto es en el afiliado en el que la AAPRI confía para transmitirle sus objetivos más inmediatos. Eso es totalmente lógico.....
Creo que Maria ha explicado perfectamente cómo funcionan las asociaciones, y es absolutamente lógico que existan zonas privilegiadas para socios, eso es así. Lo que sí es cierto es que si la AAPRI consigue mejoras en nuestra profesión los benefiados seremos TODOS, incluso los que no estáis asociados..... Eso es una suerte, ¿no?
Ya me gustaría encontrarme en la próxima Asamblea de la AAPRI un debate de mucha gente sobre cualquier tema relacionado con nuestra especialidad (con jcmguerrero, con ARL, con Maria...), ya me gustaría que participáramos más, y que habláramos más sobre qué temas son importantes y cuáles no....
La AAPRI está abierta a todas las opiniones, creo yo, y aquí podemos todos expresar nuestras opiniones y aportaciones siempre que lo creamos conveniente.
Un saludo
Cristina
En contestación a jcmguerrero (y ARL):
En este foro puede escribir quien quiera y decir lo que quiera, como podrás haber comprobado en todos estos meses. El único requisito es no entrar en insultos ni descalificaciones, cosa que tú no has hecho y te estoy profundamente agradecido por ello. Esto lo digo como webmaster de la actual web. Como afiliado a la AAPRI, creo que los comentarios de María y Cristina han dejado bastante claro el tema. Aunque yo voy a aportar un granito más.
Es totalmente normal que los afiliados, que pagan una cuota, requieran información puntual de las acciones que lleva a cabo la asociación. Pero esa información no siempre es conveniente publicarla en Internet hasta el final, para evitar que se venga abajo por cualquier motivo imprevisto. En ese sentido, sólo cuando una negociación se haya llevado a cabo completamente y se puedan observar sus efectos, la propagaremos a los cuatro vientos. Mientras tanto, es mejor no dar demasiadas pistas. ¿Significa eso que no debemos decir nada? En mi opinión, creo que los afiliados sí merecen esa información; y el resto, por supuesto saber que se están produciendo negociaciones y que parece que no van por mal camino, pero poco más. ¿Cómo podemos asegurarnos de que algo que se cuelga públicamente en Internet no es usado en nuestra contra? ¿Cómo podemos saber que los que se registran en la web y se hacen pasar por informáticos lo son realmente? Como puedes comprender, eso es imposible. Por lo tanto, sólo podemos "controlar" (en el sentido de "conocer") a nuestros propios afiliados.
Por otra parte, si deseas estar informado al instante, sólo tienes que afiliarte. Si prefieres no pagar la cuota (desde mi punto de vista irrisoria), da igual: al final terminarás enterándote de todo y beneficiándote de las gestiones de la AAPRI (gestiones, por cierto, para las que no gozamos de reducciones horarios, dietas ni sobresueldos, sólo nos mueve el interés colectivo y la indignación: llevar una web de este estilo te puedo asegurar que lleva muuuucho tiempo diario, que se lo quito a mi familia). Por lo tanto, no creo que todo esto sea motivo de enfado. Es sólo una cuestión de tiempos.
En cualquier caso, por favor, sigue participando en la web. Necesitamos gente aparentemente comprometida como tú para que nos haga todo tipo de aportaciones. En concreto, ahora mismo estamos reuniendo aportaciones al borrador del Real Decreto que regula el nuevo ciclo de ASIR. También necesitamos saber tu opinión sobre la nueva FP.
Con todo este rollo quisiera dejar clara mi opinión, que por cierto no tiene por qué coincidir con la del resto de los afiliados a la AAPRI (faltaría más): esta web debe ser el punto de encuentro del colectivo de profesores de Informática, independientemente de su condición de afiliado, y entre todos aportar comentarios, sugerencias y, como tú muy bien has hecho, quejas. Pero claro, hay que entender que los afiliados tengan su parcela de conocimiento "privilegiado". Si conseguimos actuar como un colectivo unido (algo difícil entre informáticos, dicho sea de paso) conseguiremos que nos hagan más caso. E insisto: esto independientemente de que se sea o no afiliado a la AAPRI. ¡Es el momento de dar un achuchón a nuestras reivindicaciones históricas, pues la aplicación de la LOE está promoviendo cambios legislativos que no podemos dejar pasar! Ahora o nunca.
Al menos, hemos creado debate, que llevaba esto un tiempo parado con muy poquitos comentarios.
Descubrí el blog de la AAPRI (que no su anterior web) en abril del año pasado al ver los planes que tenía la Consejería con los prodesores de mi especialidad, 590/107. Desde entonces me he preocupado por difundir esta web y el blog anterior entre todos los profesores de informática que conozco, que son unos cuantos. No pude asistir a la asamblea de Diciembre por motivos de trabajo y de distancia (mas de 250 kms.). Me consta que algún participante estuvo allí por mi. Aun no soy afiliado por dejadez. A partir de ahora no sé si seré afiliado, entre borradores que pretenden alejar de la función docente a personas que con nuestro esfuerzo hemos hecho que padres y alumnos no se echen encima de la Consejería por falta de profesorado que los forme, amén de esta actividad de formación, y con cositas de este tipo. Es información general que afectará a todos los profesores de las especialidades de informática, asociados o no. Otra cosa es la documentación para el trabajo diario de cada uno y que este sea facilitado a los componentes de la asociación antes que a ningun otro.
Por mi parte no tengo mas que comentar sobre este asunto. Seguiré participando activamente y, en función de lo que se decida hoy con el tema de los interinos, mi presencia será mayor o no.
Un saludo.
Primero:
Gracias por aportar opiniones. Muchas veces me he preguntado por qué tan pocos compañeros se han preocupado por nuestra situación de desventaja con respecto a las demás especialidades de secundaria. Si la gente protesta por "querer saber" ya es algo positivo.
Segundo.
Yo he participado junto con ARL y algunos más desde la aparición del primer blog de la AAPRI, al principio sin ser afiliado. Ahora ya, después de una decisión PERSONAL, si soy afiliado. Desde hace muuucho tiempo no había visto que se defendieran nuestros derechos de una manera tan efectiva, con reuniones y presencia en los foros de la consejería donde SE TOMAN DECISIONES.
Tercero.
Se puede ser madridista. Y también se puede ser socio del madrid. Se puede ser bético, o sevillista, o culé, y también socio del betis, del sevilla o del barcelona. Lo que no se puede exigir siendo madridista, bético, sevillista o culé es que en una página PUB LICA de estos equipos se de información para socios de manera pública. Eso no es lógico. Los socioes tienen un tratamiento aparte, y pueden tomar decisiones democráticamente en los clubs.
Cuarto.
Señores, que son 36€ anuales... que tampoco es tanto, digo yo (seguro que más de uno me manda a tomar por saco por decir esto, pero es verdad, en una cena con tu mujer te gastas el doble seguro jejeje). Y cuando estéis afiliados, pues lo que dice Cristina, os proponéis para directiva que esto es un país democrático, y tomáis la decisión de publicar de todo lo que os de la gana. Que conste que lo digo sin maldad y sin intención de ofender. Entiendo perfectamente la "necesidad" de saber que tenemos muchos, yo también la he tenido.
Quinto.
Mientras más afiliados, más presión en la administración. Y si no quedáis satisfechos, pues el año que viene se dáis de baja y habéis invertido 36 euros (si no me equivoco, que creo que es la cuota...).
Sexto y ULTIMO:
Señores, yo no pertenezco a la directiva. Estoy dando mi opinión primero como usuario de esta web y después, como afiliado de tan sólo un par de meses (y contento y feliz por ello porque se ve que la gente que está entrando ahora en la AAPRI están trabajando como cosacos a cambio de simplemente ver como mejora nuestra situación, lo que es un motivo de alabanza, y no de crítica)
Un saludo a tod@s,
Andrés Alcaraz
Después de leer los comentarios de los compañeros (los afiliados y los no afiliados), me gustaría hacer dos reflexiones.
En primer lugar saludar y agradecer la labor de los compañeros que han fundado la asociación y prestan su tiempo de forma desinteresada para que el proyecto salga adelante. Es una labor ingrata y dura pues siempre ocurre que la gente es rápida en subirse a un carro del que pueden sacar provecho pero son reacios en arrimar el hombro para lanzar un proyecto desde cero, cuando el futuro se ve incierto y con mucho trabajo por delante. Es más fácil apuntarse cuando la parte más dura del trabajo ya está hecha y empiezan a llegar los beneficios.
Dicho esto en primer lugar, debo decir que la decisión de dar a conocer los resultados de la reunión con la directora general sólo a los asociados no me parece acertada. Ciertamente, la asociación, por definición defiende los intereses de sus asociados, es su razón de ser y tiene todo el derecho a hacer pública a gente ajena a la organización la información que quiera, donde quiera y cuando quiera. Pero, y aqui viene el pero, si esta asociación trabaja, o por lo menos eso me ha parecido sacar en claro de la lectura de esta magnífica web, en pro de aglutinar a los profesores de informática de Andalucía a fin de realizar un esfuerzo común para dignificar nuestro trabajo y colocarnos donde por justicia nos corresponde, no es buena política el comenzar, de forma brusca, a hacer distinciones entre afiliados y no afiliados, entre los que pagan y los que no. Me direis que no se trata del dinero (una cantidad irrisoria he leido en algún post), pero ciertamente, es lo único que se pide para poder acceder a esta información. No se solicita colaboración, no se solicitan ideas, no se solicita apoyo.
Éste, lamentablemente, es la lacra de nuestro gremio. Somos gente tremendamente secretista y nos encanta el guardar nuestros descubrimientos para nosotros y atesorarlos como Gollum con el anillo, sin hacer nada con él muchas veces, pero evitando que cualquier posible competidor pueda tenerlo.
En fin, para acabar un post tan largo debo deciros que adelante con la labor, os continuaré siguiendo y quizá algún día decida afiliarme si recupero la confianza perdida.
Un abrazo
Desde la AAPRI se ha decidido informar, tanto de las reuniones llevadas ya a cabo, como de las que se van a establecer en las próximas fechas, exclusivamente a los afilados. La única razón por la que se ha tomado esta medida, es sencillamente porque de hacerse públicas nuestras gestiones, estas pueden verse comprometidas. Nuestra idea es informar sólo una vez que estas estén finalizadas, para bien o para mal. Sin embargo, nos vemos en la obligación de informar a nuestros afiliados, que tienen pleno derecho, como ocurre en cualquier asociación.
Nos parece fundamental, en esta nueva etapa, establecer una buena comunicación, entre los afiliados de la AAPRI y la directiva. Si algún afiliado, que lee este mensaje quiere establecer un contacto más personal, porque necesite cualquier tipo de aclaración de los distintos mail que ha ido recibiendo, puede hacerlo utilizando alguno de los medios que se indican en el botón de contacto de la Web.
Por otro lado, comentar que me ha dado mucha pena leer la opinión de algunos, que creen que ocultamos información para captar afiliados ó por no sé que intereses. Los que colaboramos con la AAPRI no tenemos más interés, que el de conseguir el prestigio de la de enseñanza de la informática en el sistema educativo, y de acabar con la discriminación del profesorado de informática.
Invitamos a todo el que quiera colaborar con nosotros a hacerlo. Trabajo hay más que de sobra, os lo aseguro. La única pega, es que tienes que sacrificar tu tiempo libre sin cobrar un duro.
Me llama la atención, que haya surgido tanto debate con este tema. Sin embargo, el próximo día 20 nos reunimos con uno de los máximos responsables de la FP en Andalucía. Vamos a tratar multitud de temas que van a afectar directamente a nuestro futuro para el próximo curso. Y sin embargo no hay ninguna aportación de nadie. Que curioso.
Hola,
Primeramente quiero decir que yo NO soy afiliado de la AAPRI aunque sigo diariamente está página. El día que curse un sólo día de interinidad me afiliaré sin dudas. Es más sin serlo y viendo que la AAPRI ahora funciona me afiliaré sin dudas.
Veo ACERTADA, y soy el primero que me gustaría saber esa información que cierta información por diversas razones que se han tratado en los 10 comentarios anteriores sean para los socios.
Hay que ser realistas señores!!! Quien no tiene 36 euros al años para afiliarse!!! Muy muy muy muy pocos no se lo podrán permitir. Es muy facil querer que la AAPRI haga las cosas y todos nos aprovechemos y beneficiemos de todo.
No hagamos demagogia de esto por favor!!! Una asociación necesita recursos personales y como no materiales (pagar los dominios de esta web, pagar sellos para cartas, pagar tinta de impresora, pagar desplazamientos a reuniones, y un largo, etc, etc, etc... Todas las asociaciones fuertes y colectivos tienen una cuota... O que pretendemos que la AAPRI se una asociación de cinco personas de la directiva??? Quien nos tomará en serio.
Nos nos piden 1000 euros por dios!!!! 36 euros al año para gastos y no solo para eso sino para decir que la AAPRI es una asociación de X afiliados, y ese X es mucha gente!. Se necesita dinero para poder tomar futuras acciones legales con abogados, o es que van a venir de gratis....
Quien quiera darle vueltas a esto es tonteria, son solo 36 euros al año, y repito salvo casos muy muy muy contados todos los profesores de informatica interinos, no interinos e interinos actualmente se lo pueden permitir.
Me gustaria terminar agradeciendo el gran trabajo de AAPRI, de mucha gente y la directiva, hechando horas sin ser pagadas y de forma desinteresada. Además de hacer un GRANDISIMO TRABAJO, el cual se ve en el propia web que se ha pasado a acciones concretas con reuniones con gente de la junta importantes. No un solo blog de opinión donde se decían muchas opiniones (que son necesarias también) pero no se tomaban acciones.
ME QUITO EL SOMBRERO POR EL TRABAJO REALIZADO POR LA AAPRI, ES UN GRAN TRABAJO Y DARÁ SUS FRUTO. ÁNIMO Y GRACIAS...
Vayan por delante las felicitaciones a la directiva de la AAPRI pero creo me gustaría comentar algunas de las razones que pueden hacer que un profesor de informática no quiera asociarse a la AAPRI y sin embargo solicite estar informado de sus gestiones:
-De las reinvindicaciones http://www.aapri.es/userfiles/file/Documento%20REIVINDICACIONES.pdf no hay ninguna que haga referencia a a los ciclos formativos de informática.
-De las reinvindicaciones oficiales puede ser que no se esté de acuerdo con todas. Por ejemplo, desde mi punto de vista, la coordinación TIC no debería ser exclusiva de un profesor de informática, sino que este profesor formase parte de un equipo de coordinación TIC compuesto por profesores y profesoras de otras materias. Dado que todos los centros van a ser TIC, deberá haber un equipo de coordinación TIC. Este equipo podría compartir las horas de reducción asignadas al proyecto entre sus miembros de la misma forma que el equipo directivo las comparte. Evidentemente, sería lógico que hubiese profesorado de informática en cada centro que completaría su horario entre Bachillerato, ESO y proyecto TIC.
-Si la postura de la asociación es sustancialmente distinta a la postura del posible socio, este posible socio no debería formar parte de la asociación. De la misma forma, si la asociación no representa a todo el profesorado de informática no debería hablar en nombre de todos los profesores y si lo hiciera, debería informar a todo el profesorado de lo que negocia, para que el que no es socio pudiese decir; si se diese el caso, NO EN MI NOMBRE.
Creo que te equivocas en tus juicios, jralbendin. Y creo que es debido a haber visualizado, de "la película", sólo el final.
Ten en cuenta que el documento de reivindicaciones se hizo el año pasado con aportaciones de asociados y de no asociados (como era mi caso en ese momento). Si en este documento no aparece algún aspecto reivindicativo de la formación profesional (fijate que en el punto 5 si se habla de formación profesional, quizás de una manera genérica, y no concreta acerca de los ciclos de nuestra especilidad o rama) nunca es tarde para hacer aportaciones y comentarios.
Ahora sí, también te digo que es muy fácil, después de que dicho documento estuviera como borrador en el antigua blog meses y meses venir HOY a criticarlo sin antes pensar que ese documento costó lo suyo (en matizaciones, trabajo, cambios, etc.) y por parte de compañeros de todas las situaciones (hubo aportaciones de gente en expectativa, en ciclos, en bachillerato+ESO como era mi caso).
Que tu piensas que debe ser cambiado para mejorarlo, comenta qué cambiarías y qué no, y por qué, y crea debate, que es lo que se necesita para que un colectivo (el de profesores de informática) consiga un consenso real y se obtengan beneficios para TODOS.
Mira, yo el primer año impartí 6 horas de informática. El segundo, estando en un IEs con el ciclo de explotación, aun tenía que dar 2 horas de ética de 4º y alternativas para rellenar horario. Los últimos años, en otro centro (¿se deduce ya que soy uno de los 300 en expectativa?) he ido perdiendo horario de informática, pasando de 14 horas a 9h, y me considero afortunado porque podía haber sido peor. Lo demás, impartir música, epv, tecnología, ciencias naturales, matemáticas, alternativas, etc. etc. etc.
Como comprenderás, a los que estamos en centros sin ciclos, nos parece el documento que citas un documento cojonudo. Y la verdad, somos muchos los que sufrimos esta situación tan precaria. Somos profesores de informática dando clase de todo menos de informática. Y después van y dicen los políticos que es muy importante que los alumnos/as de ESO y Bachiller adquieran la competencia digital. Claro, si está de cajón. En cuanto a los nenes les de clase de música el informático del centro, seguro que algo de informática, además de música, aprenden. Hay que fastidiarse.
Por lo tanto, mi preocupación ACTUAL es tener presencia en Bachillerato y ESO. Y por supuesto, que cada vez la situación de los ciclos de informática sea mejor, los PCPI estén bien organizados y los compañeros PTFP tengan una situación laboral tan digna o más que cualquier otro compañero/a de otra especialidad. Pero yo hablo de lo que conozco, y cuando se propusieron puntos para las reivindicaciones no pude hablar de la situación en los ciclos nada más que de oídas por lo que se escuchaban de otros compañeros/as, ya que sólo he estado dando en ciclos 1 AÑITO. Y soy de la misma especialidad que tú.
Concluyendo mi larga (lo siento de antemano) argumentación: la postura de la AAPRI NO ES DIFERENTE a la postura de la mayoría de la gente que ha participado en la gestación de la documentación de la AAPRI. ¿Has participado tú? ¿han participado los profesores que dices que no se asociarán por discrepancias? Cuando participen lo mismo se ven también representados ¿no? ¿O es que es incompatible defender una informática de calidad en ESO y Bachillerato con defender la formación profesional de calidad en la rama de informática o en otras ramas? Para nada. Si los esfuerzos van en uno u otro sentido, pues asociaté, participa y después, critica.
Es más, como dice Angel, hay un foro para debatir muchas de las cosas que comentas y no hay participación ninguna. Ahora, lo que si hay es un montón de protestas porque los asociados (repito que llevo 2 MESES nada más y hay gente asociada a la AAPRI de hace AÑOS) tienen más información y capacidad de aportación que todos los demás. De los que precisamente sólo se conoce un NICK.
De acuerdo, la crítica es constructiva, pero no la comparto. Máxime cuando después, a la hora de participar, a las reuniones "abiertas" a todo el mundo no se presentan los más "críticos" y tampoco participan en los foros de aportaciones a reivindicaciones (hay un foro para ello, en esta misma página, que está VACIO excepto por un tema del Concurso General de Traslados. Lo demás, VACIIIIIOOOOOO)
Así que en vez de expresar críticas amargas AQUI, podríamos ser todos un poco más constructivos e igual que el año pasado en el blog la peña hizo aportaciones para realizar el documento de reivindicaciones, hacer ahora vuestras aportaciones en los foros para que si no todos, la mayoría se sienta respaldada por esta asociación que busca mejorar NUESTRA situación, joe, que nadie de los de la AAPRI gana nada perdiendo el tiempo en viajes a sevilla a discutir con los políticos de la consejería, manteniendo esta web (que no es gratis), mandando información por carta a los profesores de informática, etc etc etc...
Que aquí no se quiere fastidiar a nadie, ni que nadie compré más en el Corte Frances, ni que vayamos al 2x1 de la zapatería del vecino. Lo que queremos, y creo que habrá alguién que me diga que no, seguro, es impartir y promocionar una informática de calidad en vez de "mil y una" asignaturas diferentes, ya sea en la ESO, en Bachillerato, en FP, en los PCPI, en la coordinación TIC...
Siento la extensión... ;)
Pero creo que era necesaria una aclaración "de principios", que siempre andamos tirándonos los trastos a la cabeza...
Para que todo el mundo me entienda:
while(1) {
buenrollito();
masaportaciones();
mascriticasCONSTRUCTIVAS();
intentarconseguirmejorasatodoslosniveles();
if (noseconsigue) {
almenos_sa_intentao();
}
}
Y que conste que no quiero ofender a nadie, sólo motivar :)))))
Ya estuve afiliado (pagando cuota) y ya participé en su momento http://aapri.wordpress.com/2008/10/18/los-centros-tic-son-la-cana/#comment-550 y recibí respuestas como estas :
http://aapri.wordpress.com/2008/10/18/los-centros-tic-son-la-cana/#comment-559
Así que Ignacio debe ir a que le den unas jornadas (de lavado de cerebros, añado yo) en un CEP para enterarse de lo que son los centros TIC, porque durante el tiempo en que los ha “sufrido en sus carnes”, el pobre es que no se ha enterado.., y necesita que le den una charla para “reeducarse en la verdadera fe”
De verdad que la desfachatez del argumento me deja helado. ¿Sabes que ese argumento se usa en todas las dictaduras que en el mundo son y han sido?
La lógica del argumento se resume como sigue:
“La realidad no es lo que ven tus ojos y sientes tus sentidos. La realidad es lo que YO (nótese las mayúsculas) te digo que es.” (Por favor, demos otro vistazo a la novela/peli 1984)
Y tu, Ignacio/Winston Smith, ya sabes, en la mano que te está mostrando José Ramón/O’Brien hay los dedos que él dice que hay, no los que tu has visto.
Y lo peor es que hay un monton de gente en la que el proceso de lavado funciona…
Parafraseando el dicho periodístico:
“No dejes que la realidad te estropee una buena consigna oficial”
Que #deity te conserve el buen juicio, José Ramón.
http://aapri.wordpress.com/2008/10/18/los-centros-tic-son-la-cana/#comment-567
Yo añado una más
- “Terror” a dar clase en Secundaria. En los Ciclos viven muy bien, y si además dan los módulos de último año, y acaban a primeros de marzo, ya no te digo…
Como dije en un comentario anterior, esta última “gente” (me niego a llamarlos compañeros) son nuestro peor enemigo. Y lo tenemos en casa
.... AFORTUNADAMENTE, TAMBIÉN HABÍA GENTE QUE TENÍA UN CARÁCTER MÁS CONCILIADOR:
http://aapri.wordpress.com/2008/10/18/los-centros-tic-son-la-cana/#comment-571
La afirmación de “Sentido Común” de que hay profesores de ciclos que no quieren que haya informática en Secundaria me cuesta un poco creerla ya que al fin y al cabo son horas. Otra cosa es que puestos ha elegir prefieran dar clases en los ciclos.
Yo he dado varios años clases en una especialidad tradicional de las de tiza y pizarra, antes de aprobar las oposiciones de informática en el 2004 y he pasado por todas las fases: sustituto, interino y ahora profesor en expectativas, he dado clases desde el antiguo BUP y ESO, bachillerato y ciclos y creo que es normal que un profesor dentro de sus posibilidades, cuando le dejan, elija aquello que más le satisface.
Os puedo decir que prefiero 1000 veces dar clases en un ciclo que en la ESO o bachillerato a pesar de que para dar clases en un ciclo tienes que currar muchísimo más con diferencia que en la ESO, lo que ocurre es que ese esfuerzo es mucho más gratificante por la respuesta positiva que obtienes de los alumnos. El nivel de contenidos es más alto y por tanto, yo al menos, me siento más realizado dando clases en ellas. Y eso que en la informática los alumnos están porque se supone que les gusta, que si encima fuesen clases de historia, no te digo nada.
Esto no quiere decir que no crea importantes las clases en ESO y Bachillerato y que no me las tome en serio, solo digo que puestos ha elegir prefiero las de ciclo. Durante dos años en expectativa he elegido voluntariamente clases en un IES solo de Bachillerato después de haber estado en un ciclo medio porque por cuestiones familiares sabía que no iba a tener tiempo suficiente por las tardes para preparar las asignaturas. Con la supresión de 1º de bachillerato estoy en un ciclo superior y tenía pánico por la carga de trabajo.
En segundo las clases acaban antes y a nadie le amarga un dulce, pero yo en los departamentos que he estado los compañeros han escogido las asignaturas en función de lo ha gusto que se encontrasen en ellas y no por el hecho de ser de segundo. Yo al menos así hago. Actualmente por cierto doy clases en un 1º de ciclo superior y en 4º de ESO. Y tuve la oportunidad de elegir una asignatura de 2º.
Los profesores de otras asignaturas en los departamentos también tienden ha escoger aquellos cursos de niveles más altos y de paso en 2º de bachillerato acaban un mes antes. De todos es sabido el poco interés que tiene el alumnado logse en general por el conocimiento y por tanto creo que es una actitud lógica y normal.
Creo que la afirmación de “de paso” sobre los compañeros que están en ciclos está fuera de lugar. El que un compañero elija por antigüedad algo que le gusta y ese algo sea los ciclos no creo que sea para echarlo por tierra. Y digo todo esto desde mi condición de profesor en expectativas, con lo que no soy precisamente de los que tienen antigüedad. Lo que si tengo es la suerte de estar en una posición en las listas provisionales que me permite elegir, de momento.
Supongo que habrá compañeros que si pueden elegir entre dar clases a 4º de ESO y 2º de ciclo, preferirán dar clases en 4º de ESO. Sus razones tendrán, tan respetables como al contrario. Otra cosa diferente es que por las circunstancias que sean uno no pueda elegir nada y tengas que ir a donde la administración te mande, pero creo que de eso no tiene la culpa el resto de compañeros.
Vale, ok. Lo importante ahora es no caer en descalificaciones. Si antes las hubo, aquellos que las dieron que respondan de ellas
Yo espero, que con el ejemplo de mi propia trayectoria entiendas que hay compañeros/as que están un poco cansados del trato que le da la administración educativa a nuestra especialidad y a nuestras materias, en general, a todos los niveles.
Todo el mundo aporta según sus experiencias y eso es lo que enriquece el debate.
Yo, para que quede claro, también copio y pego literalmente lo que puse en su momento acerca de los centros TIC's en el mismo hilo que tu comentas. Y se te parece ofensivo, me lo dices:
Mi primera intervención:
20 Oct 2008 at 17:59
Bueno… yo no se por qué se entiende lo que no se intenta trasmitir:
1º. La situación de los centros TIC en general es muy pero que muy mejorable, tanto técnicamente como a nivel de organización.
2º. Cuando se critica, se critica desde nuestra posición, de profesorado de informática, no somos “aficionados” que acabamos de llegar. La gran mayoría de nosotros somos Ingenieros en Informática desde hace ya muchos años.
3º. Por supuesto que hay muchos centros TIC que funcionan bien. Pero lo que si es una realidad es que al Profesorado se le atan las manos. ¿Puede explicar el CGA porqué se cortan los puertos 20 y 21 no permitiendo disponer de un pequeño servidor ftp en el centro? ¿porqué no se permite un enrutamiento “hacia dentro” del puerto 80 para poder disponer de un apache para que los chavales puedan practicar? Y esto se pidio por cauces “legales” desde el centro en el que estuve, con ciclo de informática. Lo único que permitieron, fue “abrir” ftp pero SÓLO de bajada y a través de tunneling con un ordenador de la junta. Vamos, que un poco más y parecía que estabamos pidiendo robar…
La realidad, es otra, por lo menos en mi experiencia. Y que conste que todo esto viene de decisiones políticas, no técnicas. El CGA hace lo que le mandad, como es lógico pensar. Que nadie se sienta ofendido, pero en mi opinión, se puede dar más autonomía a los centros, también en el aspecto TIC, sobre todo con Profesores de Informática destinados en los centros y con la reducción de horas adecuada. Y ya serían menos los problemas…
Mi segunda intervención:
22 Oct 2008 at 14:33
¿Sabéis donde estuve ayer?
En la Open Source World Conference 2008, en Málaga. (OSWC 2008)
Es un evento organizado por la Junta de Andalucía y de Extremadura.
Ayer, tenían una entrega de premios a los organismos tanto públicos como privados que estaban proporcionando difusión o creación de software libre. Pues bien, dentro de los premios otorgados, resulta que le dieron al CGA un premio por gestionar “más de 1000 centros TIC andaluces con una herramienta centralizada de software libre”. Es decir, ellos lo cocinan y ellos se lo comen.
Ni que decir tengo que dentro del CGA hay muy buenos informáticos, y los hay también menos buenos.
Hoy he llamado al CGA. Estabamos intentando en mi centro que “echaran” a andar la lectora de tarjeta y la tarjeta para firma digital que la Junta repartió ya hace tiempo en los centros.
¿Cuál ha sido el problema a resolver? La versión del S.O. era un Ubuntu 8.04 64 bits. Y el paquete .deb que proporciona la junta como driver de la tarjeta Siemens es un paquete deb de 32 bits.
Bien, pues llamo, les comento el problema (recordad que es la junta y el CGA quién se encarga de estos temas) y me dicen: “sólo damos soporte a centros con Guadalinex v3″. En la página de Guadalinex van ya por la versión 5 (recién anunciada en la OSWC 2008).
Me comenta: “Si quieres, mándanos un correo con el problema y a ver si alguién de desarrollo sabe de que va el tema, aunque te aconsejamos que busques información en la página de guadalinex.org”
Resumiendo: “Búscate la vida” o “usa Windows”. Pero mira por donde, ese ordenador usa Ubuntu por que nos mandaron en su momento una circular diciendo que “La junta no permitirá software pirata sin licencia en los centros educativos” con lo que la dirección del centro quiere usar software libre (no somos centro TIC, pero si utilizamos las TIC)
Solución: Me buscaré la vida. Le diré a mi dirección que tengo que reinstalar Ubuntu para 32 bits, que hagamos una copia de seguridad y que después de todo el trabajo de reinstalación, lo mismo, con un poco de suerte, puedan firmar los documentos sin piratear Windows y con software libre.
Todo esto, claro, lo hago porque en mi centro me han reducido 2 horas para “mantenimiento de material educativo”, una reducción que al final se usa para hacer cuatro cosas que me da tiempo, “buscándome la vida”, porque el premiado CGA, como que no aporta ninguna solución.
Y como esta, tengo más experiencias…
Siento ser tan extenso…
Saludos.
Estos fueron mis dos comentarios.
Conclusión, yo intento aportar mis experiencias, y sacar conclusiones de ellas. Desde mi punto de vista, si nosotros fueramos coordinadores TIC (los profes de informática) yo creo que las cosas funcionarían mejor de lo que actualmente funcionan. Y si el CGA dejara un poco "las manos libres" a los profesionales de la informática (nosotros lo somos ¿no? aunque otros también lo sean pero no puedan demostrarlo con unas oposiciones aprobadas...) creo que también funcionarían las cosas mejor. Yo creo en la autonomía de los centros, y no en la centralización (con el presupuesto adecuado claro).
Y que conste que entiendo que te sientas molesto por los comentarios de ciertos compañeros. Pero entiende tu también que la situación de muchos de nosotros es: haber aprobado las oposiciones por la especialidad de informática y ver como poco a poco se menosprecia cada vez más a nuestra especialidad, no se cuenta con nosotros y nuestras enseñanzas en todos los niveles pierden presencia en la educación. Eso puede provocar enfado y que no comprendamos a priori que alguién nos diga que las cosas son de color de rosa en tu centro, o para tu situación particular, que seguro que no lo son y seguro que tienes problemas como todos los demás. ¿me explico?
Concluyo otra vez pidiendo que seamos CONSTRUCTIVOS, y que si creemos que algo no va bien, que aportemos nuestras experiencias, aun a riesgo de que nos intenten "atacar" por como pensamos, jralbendin...
Yo puedo no estar de acuerdo contigo, y espero que mis críticas a tus posturas no te sean ofensivas, simplemente busco que entiendas (tu y otros) que hay otras circunstancias para otros compañeros, y que dentro de la diversidad de situaciones del colectivo nuestro, la AAPRI busca MEJORAR la situación a ser posible en TODOS los ámbitos. Y poniendo en primer lugar a los asociados, ni que decir tiene ¿no? Por eso yo me asocié hace un par de meses...
Bueno, yo sí creo que en las reivindicaciones se habla de la FP, pero no pasa nada, el documento no es perfecto y a ninguno nos gusta al 100%, simplemente era necesario colgar "algo" para empezar, pero podemos debatir mejorarlo. Para ello se creó un foro que no ha tenido una sola aportación. Os invito a todos a abrir temas en el citado foro:
Foro de Reivindicaciones
Por otra parte, muchas gracias a los que reconocéis la labor que se está llevando a cabo. Ya es una labor ingrata por lo que tenemos que negociar y con quién, y por lo que tenemos que aguantar de otros compañeros, así que imaginaos cuando vemos que nos critican los "nuestros" (es una forma de hablar, ¿eeeeh?
).
Sea como sea, incluso si uno no está de acuerdo al 100% con las reivindicaciones, porque no las vea todas necesarias o porque crea que faltan otras, en cualquier caso creo que su objetivo es mejorar la situación de nuestra especialidad. No veo ninguna que sea para empeorar.
Yo seré el primero en borrar de la memoria mis años en la ESO (incluyendo clases de diversificación y compensatoria) cuando esté dando ciclos, pero eso no quita que la ESO y el Bachillerato sean imprescindibles por dos motivos: el primero, porque son horas para nosotros que nos permiten enseñar de lo nuestro y no rellenar los horarios con morralla; y el segundo, porque es donde tenemos que fomentar la cantera de alumnos para los ciclos. La verdad, no veo a muchos alumnos interesados en los ciclos de Informática si lo que reciben son clases de chateo por un profesor no especializado (o si éste es de Informática pero se dedica a chatear, claro, claro).
Respecto a la coordinación TIC, no es un caramelo precisamente, pero tenemos que pensar en términos un poco más "empresariales", por decirlo de alguna forma. ¿Qué empresa compraría servidores y equipos a mansalva, para luego relegarlos al hueco de la escalera y mantenerlos a distancia por un CGA mientras se tiene a ingenieros informáticos en plantilla? Evidentemente, nosotros somos, ante todo, docentes, y ésa ha sido la oposición que hemos aprobado. Pero no tiene sentido tener coordinadores TIC que no sacan todo el provecho a la inversión realizada (para más inri en equipos que en pocos años quedan desfasados) y que, por ese mismo motivo, se están puliendo una reducción horaria cojonuda. Si se trabaja en serio, la reducción es poca, y eso lo sabemos todos. Si por mí fuera, contrataría técnicos superiores para estas tareas, y los docentes a dar clase, y de paso le daríamos salida a los ciclos de Informática. Pero como no están por la labor, al menos que prioritariamente hagan uso de los informáticos que tienen en plantilla, si éstos aceptan el cargo. Bueno, yo lo veo tan lógico, que me parece sorprendente que podamos discutir por ello. Debe ser porque todavía llevo menos tiempo en la enseñanza que en la empresa privada...
Creo que nos olvidamos de lo principal: el derecho del alumnado a adquirir la competencia digital al terminar la ESO, el Bachillerato y los Ciclos Formativos. Y ese derecho se puede garantizar SI y SOLO SI:
AND
Lo primero, compañeros, es el alumnado y la calidad de la enseñanza. Aunque nadie obvia que de dicho reconocimiento se derivará también el reconocimiento y los derechos que merecemos como especialidad de profesorado, que deben ser, como mínimo iguales al del resto de especialidades de profesorado, y esto no se cumple actualmente.
Hola a todos,
Creo que hemos visto a la reformada AAPRI como una asociación que nos representaba a todos.
Desde este punto de partida hemos apoyado las distintas acciones planteadas desde la misma (transmitir a los claustros nuestra problemática, colgar carteles, difundir la asociación entre los compañeros, proponer ideas) sin plantearnos el que nos tuviesen que pagar o no, es decir, de forma desinteresada.
Todos vivimos distintas situaciones personales que hacen que podamos o no contribuir monetariamente y hemos sustituido ese pago por una actitud activista de apoyo a la misma.
Deseo que este tipo de acciones, como delimitar el acceso a determinada información, no hagan que la AAPRI vuelva a ser aquella asociación desfasada y que nadie conocía ni apoyaba.
Un saludo.
Creo que todos los profesores de informática tenemos intereses comunes. A los que sólo dan clase en los ciclos les interesa que se dé una formación de calidad en informática en la ESO y Bachillerato. A los PES y a los PTFP. Porque esto hará que los alumnos se animen a matricularse en los ciclos. Y porque los que entren en los ciclos vendrán con mejor formación y por tanto, partiendo de una base mejor, se podrá avanzar más.
Eso pasa por que la informática la enseñen los profesores de secundaria de informática. Por la misma razón por la que para dar una buena formación en matemáticas esta debe estar a cargo de los profesores de matemáticas, que son los que desde luego saben matemáticas porque lo han demostrado aprobando las oposiciones. Los de matemáticas no necesitan defender esto. Nosotros sí y además se nos critica por ello, muy duramente, y algunos se sienten atacados y cuestionados.
Y eso pasa porque la informática tenga mayor presencia en ESO y Bachillerato. No dentro de otras asignaturas, sino como asignaturas específicas, impartidas por profesores de informática.
Pero es que los beneficiados de esto serán ante todo los propios alumnos, como bien explica gonzalofh.
En cuanto a la coordinación TIC, pues deben tener preferencia los profesores de informática para ser coordinadores TIC. Los coordinadores bilingües deben ser profesores de la especialidad correspondiente, aunque seguramente muchos profesores de informática, por ejemplo, podrían serlo perfectamente, pero no por ello nosotros pretendemos ser coordinadores bilingües. De nuevo los profesores de informática tenemos que defender lo que otros no necesitan defender. La AAPRI no pide exclusividad, pide preferencia para coordinaciones TIC. ¿Qué menos se puede pedir?
Pues todo esto parece muy lógico y muy razonable, pero eso no es suficiente. Hay que defenderlo. Y nosotros somos los que tenemos que defenderlo, nadie más lo hará, nadie, y además hay muchos intereses en contra, y poderosos.
Hablo como afiliado a la AAPRI desde hace unos meses. Puede dar la impresión de que la AAPRI hace mucho énfasis en la ESO y Bachillerato, pero es porque es donde la situación de la informática es peor. Sin duda en la FP hay mucho que hacer, pero en ESO y Bachillerato la situación de la informática es lamentable. Pero una cosa no excluye la otra, también se está trabajando por la FP y si a alguien le gustaría que la AAPRI haga más por la FP pues puede hacer sus aportaciones y serán bienvenidas.
Yo sinceramente no entiendo por qué se critica que los afiliados tengan acceso a más información que los no afiliados. Tampoco entiendo que se plantee que la AAPRI se preocupa en exceso por la ESO y el Bachillerato en detrimento de la FP, y tampoco entiendo que se le critique por criticar la manera en que funcionan los centros TIC. Yo he estado en varios y hay de todo, pero hay muchas cosas muy mejorables. Y esto no es una crítica a los coordinadores, sino a la manera en que están planteados.
Es necesario que los profesores de informática participen, y que se afilien, sí, porque eso da fuerza a la asociación a la hora de plantarse ante cualquiera para defender a los profesores de informática. Esa es la mejor manera de asegurarse de que la AAPRI no vuelva a ser "aquella asociación desfasada que nadie conocía ni apoyaba". ¿De verdad era tan desconocida? Lo que sí es cierto es que casi nadie la apoyaba, yo el primero. Pues ahora que se está reactivando y está tomando impulso es el momento de apoyarla, afiliándose. No todos los afiliados estamos de acuerdo en todo. Tampoco hay por qué estarlo.