Ayer martes se celebró el pleno de la Junta de Personal de Granada, en la que CSI·CSIF presentó, entre otros muchos puntos, el que ya vimos sobre el profesorado de informática (releer antes de continuar). Los sindicatos presentes, cada uno con su porcentaje de representación correspondiente, fueron ANPE, APIA, CCOO, CGT, CSI·CSIF, SADI, UGT y USTEA. Si en el resto de los puntos presentados por CSI·CSIF hubo unanimidad, en el del profesorado de informática hubo una agria discusión y un rechazo de los principales sindicatos, que no admitieron siquiera la posibilidad de redactar el escrito de una forma más descafeinada.
- Votos a favor: CSI·CSIF y APIA.
- Votos en contra: CCOO, UGT y ANPE.
- Abstenciones: USTEA, SADI y CGT.
Los dos principales argumentos empleados por estos sindicatos son los de siempre:
- Solucionar nuestra situación implica hacerlo en perjuicio de otros. Pero no se plantean (no quieren) que dejar las cosas como están ahora va en contra de los profesores de Informática.
- Para las tareas que nosotros reivindicamos no es necesario ser de la especialidad de Informática. Claro, en los planes de bilingüismo y de deporte en la escuela sí es normal que se exija una titulación, pero en los centros TIC eso sería ¡corporativismo! Excusa graciosísima cuando, momentos antes, por unanimidad, se había aprobado un punto sobre las ATAL (Aulas Temporales de Adaptación Lingüística), que implicaba a un colectivo más concreto aún.
El delirio fue la posición de ANPE, que criticó el escrito en su conjunto, mientras mantiene en su web un documento exigiendo el departamento de Informática. Lo cual demuestra que el tema de los profesores de Informática escuece, y mucho, al resto de especialidades. ¡Nos tendrán que explicar por qué! Lo único que parecieron aprobar todos los sindicatos fue la petición de que salgan vacantes de nuestra especialidad. Pero es que, utilizando los anteriores argumentos, podríamos decir:
- No es necesario mejorar la situación de nadie, porque las cosas se han estado haciendo hasta ahora de la forma en la que se están haciendo, y no merece la pena cambiarlas, porque siempre saldrá alguien perjudicado. Por ejemplo, no sé por qué se ha favorecido a los profesores de Francés, si eso iba en detrimento de otras especialidades (la nuestra, curiosamente, entre ellas). O para qué queremos meter Educación para la Ciudadanía, si eso le quita horas a todas las especialidades menos a la encargada de impartirla (¡gran injusticia!). ¿Defender a esas especialidades es corporativismo?
- Las especialidades del cuerpo de profesores de educación secundaria deberían reunificarse en una sola, pues tampoco hace falta ser un especialista en Educación Física para poner a los niños a jugar al fútbol; o especialista en Química para explicar que ácido más base es sal más agua; o especialista en Geografía para explicar que el Guadalquivir nace en la Sierra de Cazorla y desemboca en Sanlúcar de Barrameda. A mí que me dejen concursar por la especialidad por la que YO me vea preparado. Y si YO me creo preparado para dar inglés, que me dejen ser coordinador de un centro bilingüe y pedir destino por esa especialidad.
Menuda basura de argumentos, demasiado trillados, y que se caen por su propio peso en cuanto haces una mínima comparación con el tratamiento que recibe el profesorado del resto de las especialidades. ¿Qué ocurre? ¿La Informática es una asignatura muy golosa para gente que se ha visto beneficiada por la manga ancha que ofrece la regulación actual? ¿La coordinación TIC les permite una reducción horaria de varias horas que utilizan para llamar al super-CGA cuando no hay conexión a Internet? ¿Les viene bien un montón de profesores sin departamento (por tanto sin presencia en los ETCP), mayormente provisionales, porque así siempre son el último mono en los centros, y se les puede encasquetar lo que nadie quiere sin que se puedan quejar? ¿Y no son esos informáticos unos malos compañeros cuando se niegan a usar sus horas libres para solucionarle los problemas técnicos al resto del claustro? Señores. Ya sabemos el apoyo que tenemos de los sindicatos. Desde aquí nuestro agradecimiento a APIA por apoyar las reivindicaciones, y especialmente a CSI·CSIF por presentarlas y defenderlas, aún a sabiendas de que iba a recibir más que una estera (aunque no se imaginaban que este tema levantara tantas y tan irracionales pasiones en los demás sindicatos).
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Vaya basura de sindicatos tenemos en la enseñanza asi nos va, Apia ya intuia desde hace tiempo que era un sindicato competente, CSI-CSIF no tenia muchas referencias, pero parece que es el que mas se esta mojando con nuestro colectivo. Tendremos que agradecerselo de alguna manera...
Saludos
PD: Resumen mio, los super-sindicatos del plan de calidad en contra, y el resto menos apia y csif les importamos un pimiento. Tendremos que hacer campaña por estos dos sindicatos. Por cierto cuando son las elecciones sindicales. El año que viene o al otro??
Lo de ANPE me parece vergonzoso, para mi no tiene palabras, es vamos lo peor que puede hacer alguien engañar... yo progongo mandar unos correitos con asunto "Postura de ANPE sobre la informática"
Petemosle el correo:
almeria@anpe.es
cordoba@anpe.es
...
Hola,
Como profesor de informática me dirijo a su sindicato para constatar la falta de vergüenza al tratar el tema de la informática en la educación.
Mientras que en su web publican
http://www.anpeandalucia.org/gestion/archivos/andaluciaD20081117H111707.pdf
la realidad es esta:
El martes 9 de diciembre de 2008 se celebró el pleno de la Junta de Personal de Granada, en la que CSI·CSIF presentó, entre otros muchos puntos, unos relacionados con el tema de la informática.Los sindicatos presentes, cada uno con su porcentaje de representación correspondiente, fueron ANPE, APIA, CCOO, CGT, SADI, UGT y USTEA. Si en el resto de los puntos presentados por CSI·CSIF hubo unanimidad, en el del profesorado de informática hubo una agria discusión y un rechazo por parte de ANPE, que no admitieron siquiera la posibilidad de redactar el escrito de una forma más descafeinada.
Votos a favor: CSI·CSIF y APIA.
Como se puede tener la poca vergüenza de publicar algo y luego a espaldas obrar para hacer lo contrario???
En lo que a mi respecta y a mi colectivo, intentaré hacer llegar al mayor número de personas posible esta situación, de poner buena cara y fachada y luego despues meter la puñalada trapera por la espalda, decir una cosa y luego hacer otra, poner publicaciones en su web diciendo cosas y hacer otras o no hacer nada...
Saludos.
Esta claro lo que dice Fran, los sindicatos que nos defienden se tienen que sentir apoyados por nosotros y los otros todo lo contrario y manifestar nuestro rechazo y colgar en todos los foros posibles y lugares posibles.
Difundir ideas ANPE=MENTIROSOS y que por lo menos vean que el colectivo de informática en Andalucia no somos tontos ni nos chupamos el dedo.
informacion@anpeandalucia.org
esta direccion tambien me faltaba...
[sarcasmo]
Pero para que van a tener que estudiar los niños informatica, si eso es solo una herramienta, no ves lo que dice Francisco Ros, Secretario de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información, que de eso sabe mucho (es teleco), en relacion a la Informatica:
[/sarcasmo]
http://www.20minutos.es/entrevistas/francisco-ros/116
18- ¿Por qué se ha puesto tan de moda la palabra sociedad de la informacion? de toda la vida y en el resto del mundo se ha usado INFORMATICA, acaso hay algun sector que le moleste verla escrita?Dice ser: Manuel
Informática es una parte de un concepto más amplio que se engloba bajo la denominación de Sociedad de la Información. La Sociedad de la Información se refiere a la forma en la que la estructura socioeconómica absorbe las posibilidades de las nuevas tecnologías de las telecomunicaciones y el conocimiento, mientras que la informática constituye un medio concreto o una herramienta en este proceso.
David, cada sindicato intenta defender a sus afiliados, que son de muchos cuerpos y especialidades distintas (más fácil lo tiene APIA que sólo representa a profesores de Secundaria). Para cada decisión que toman, lamentablemente, no prima la justicia y la lógica, sino evitar conflictos que puedan repercutir en el número de votos y/o afiliaciones. Ellos hacen el siguiente cálculo: si apoyo a los informáticos, lo mismo consigo afiliados de esa especialidad, pero también es posible que se me desapunten en masa todavía más de otras especialidades.
Por una vez (y sin que sirva de precedente), CSIF ha preferido reivindicar algo a todas luces lógico y justo <b>por encima de intereses electorales</b>, lo cual es loable. Pero, ¿seguirá su apoyo si afiliados de otras especialidades comienzan a amenazar con correos al CSIF como tú propones a ANPE? Espero que sí.
Creo, por tanto, que no se trata de insultar a nadie ni inundarle el correo. Cada uno defiende su postura, y ellos defienden la suya que entienden es tan digna como la que tú defiendes. Lo que hay que hacer es, simplemente, afiliarse al sindicato que creas que mejor te defiende. ¡Para eso hay más de un sindicato! Si eres de ANPE, simplemente di que te quieres dar de baja. Ya te preguntarán ellos por qué.
Yo, personalmente, soy afiliado al CSIF desde hace años, porque siempre me ha parecido un sindicato realmente independiente de los partidos políticos, cosa que no se puede decir de otros. Y me ha costado horrores que entiendan el problema que tenemos los informáticos. Mejor dicho, ¡que lo conozcan!
Y es que el principal problema <b>ha sido nuestro, de los informáticos</b>, que hemos tragado con todo sin quejarnos, de modo que los sindicatos no tenían ni siquiera noticia de nuestra situación. Es más, ya se encargaban los afiliados tecnólogos de todos los sindicatos de darle la vuelta a la tortilla. Este año la cosa ha cambiado, al menos en CSIF: ya se sabe que existe un problema, ya se han percatado de la situación injusta en la que nos encontramos y, por encima de intereses electorales, han decidido dar el paso en nuestra defensa. Simplemente, enhorabuena por ellos. Ahora, que cada uno se afilie al sindicato que le dé la gana. Y si le da la gana, faltaría más. Pero nada de insultos, ni campañas de desprestigio, porque restan valor a nuestra postura. O eso pienso yo.
Vaya, ha estado la cosa movidita...
Después de leer el resultado y después de leer vuestros comentarios, me apunto a la opinión de Ignacio. Comprendo perfectamente la indignación de David, y también comparto con éste su opinión, aunque quizás me parezca, como a Ignacio, que nuestra postura debe ser actuar en consecuencia y apoyar a aquellos sindicatos que nos han apoyado, más que desgastarnos en una "discusión" directa con aquellos que no nos quieren bien.
Ya en otro post comenté que yo también soy del CSIF. ¿Por qué? Estos días estáis encontrando la respuesta. Son los únicos (o de los únicos) que como dice Ignacio, actuan de manera independiente. Por supuesto, CSIF como cualquier organización sindical tiene sus simpatizantes y sus no-simpatizantes. Ahora, por lo menos, en mi caso, cuando he necesitado verme amparado por un sindicato, los que SIEMPRE han estado ahí, son los compañeros del CSIF.
Con respecto a APIA, decir que también tienen todo mi respeto y consideración. Tengo muchos compañeros que pertenecen a APIA y también han demostrado su profesionalidad e independencia.
Y por supuesto que quede claro que pienso que cada cual debe de actuar libremente, ahora, yo animo a que nuestro colectivo apoye a estas centrales sindicales antes que a ningún otra, pues al final nos será más fácil seguir adelante si nos vemos apoyados por estos sindicatos y reciprocamente estos sindicatos reciben nuestro apoyo: movilizaciones, elecciones, afiliaciones o simple simpatía.
Y por último tenemos que hacer, como dice Ignacio, una autocrítica por nuestra pasividad anterior, procurando que a partir de ahora se nos vea como un colectivo serio y organizado. Yo mismo me incluyo en la autocrítica, pues llevo en esto desde el 2004 y hasta el 2006 no empecé a "movilizarme" intentando hacer llegar nuestra situación a compañeros, sindicalistas, etc. Esta claro que al principio cuando apruebas todo parece color de rosa, pero señores y señoras, es el momento de ver que las demás especialidades tienen:
En resumen, mejores condiciones LABORALES. Si alguién no tiene claro todavía si merece la pena luchar por asignaturas en la ESO, al menos que piense en su futuro inmediato, que este año en las provisionales han participado 14 compañeros/as desplazados por falta de horario (¡¡¡Ya tenían su destino y los han desplazado por falta de horas!!!). El que ve las barbas de su vecino pelar...
Conclusión: Organizarnos, preparar movilizaciones futuras y ahora mismo difundir difundir difundir (reivindicaciones, documentos de firmas, etc etc y sobretodo entre muchísimos compañeros de informática que están todavía "en el limbo")
Saludos
Yo pensaba que algo así podía pasar, lo que me ha llamado la atención es lo de "agria discusión". El que se pica ajos come.
Lo de que no hace falta ser de la especialidad de informática para las tareas que reivindicamos, es lo de siempre. Yo quiero ser coordinador bilingüe, porque sé mucho inglés, y no lo digo yo, lo dice un diploma de la Escuela Oficial de Idiomas. Me imagino que esto se refiere a las coordinaciones TIC. Si se refieren a dar clases de la asignatura de informática, bueno, es que no tengo palabras.
Lo que es para hincharse de reir es que gente de algunos sindicatos, que además se dicen de izquierdas, argumenten que solucionar nuestra situación implica hacerlo en perjuicio de otros como excusa para perpetuar una situación de injusticia sangrante.
Según esta argumentación nunca se podría solucionar ninguna injusticia, porque siempre será en perjuicio de alguien. Cuando se abolió el trabajo infantil fue en perjuicio de un montón de gente, cuando se abolió la esclavitud fue en perjuicio (económico) de todo el sur de Estados Unidos, excepto una minoría negra. Pero en el sur de EEUU había gente que tenía vergüenza y sentido de la moral por encima de los intereses económicos.
¿Vosotros de izquierdas? ¡JAJAJAJAJAJAJAJA!
Lo verdaderamente importante es que la informática tenga la presencia que merece en la ESO y en el Bachillerato Tecnológico. Implica cambios de legislación, es una carrera de fondo, pero no nos conformemos con menos. Metamos presión y empecemos a movernos desde ahora.
Nos queda mucho, mucho que luchar. Empecemos por contarle a todo el mundo lo que está pasando, cómo se le está escatimando a los alumnos de la ESO una mínima competencia digital, a los alumnos del Bachillerato Tecnológico una formación en las tecnologías con más futuro, las de la Información (la INFORMÁTICA), todo por defender los intereses de algunos que pueden ser más que nosotros, pero son una minoría de profesores e irrelevantes frente a una sociedad informada. Ahí está la clave, la información. Contádselo a todo el mundo, al resto de profesores, a los padres de alumnos, a los alumnos de bachillerato que ya tienen madurez para entenderlo, a vuestros amigos, a vuestra familia, que se entere todo el mundo. Yo lo estoy haciendo, y todo el mundo me entiende perfectamente porque está muy claro y es muy fácil de entender.
Tenemos razón, si tanto escuecen nuestras reivindicaciones es porque la tenemos, y si responden estas chorradas es porque no tienen nada mejor que argumentar. Pues expliquémoselo a todos los que podamos para que todo el mundo se entere.
Y daos todos de baja de estos sindicatos y decidles por qué es.
Al final lo conseguiremos.
soy profesor de informática y afiliado de CSIF, desde hoy dejo de visitar esta página por el montón de barbaridades que he leído, que como profesor de informática me avergüenzan; y, además, me desafilio mañana mismo de un sindicato que por un puñado de votos realiza una campaña coorporativa en contra de otros compañeros nuestros. Así no se defienden nuestros intereses; sois patéticos.
Uy uy uy... ojito que algún comentario falso puede colarse en el blog. ;)
Esto es Internet y cualquiera puede escribir lo que quiera... ;)
¡Qué claridad expositiva pepe fernández! Me gustaría saber de ti que es lo que se reivindica en contra de otros compañeros. Porque dejando al margen que te gusten o no los comentarios que aquí se dejan, la cuestión de fondo, es decir las reivindicaciones de los profesores de informática, no creo que vayan en contra de ningún colectivo. No entiendo como siendo profesor de informática no estés de acuerdo las reivindicaciones. En serio que me gustaría saberlo.
Vaya pues entonces he caído como un pardillo.
Hombre, lo mismo es verdad que Pepe es profesor de informática y afiliado al CSIF, y se ha molestado mucho por no sabemos qué (porque no lo explica), pero a mí, la verdad, me suena a comentario manipulado para intentar compensar la balanza. ¿A vosotros no?
Pepe, para ser profesor no te has explicado muy bien.
Si quieres explícate mejor y explica alguna de esas barbaridades que dices que se han dicho. Si no, sigamos a lo nuestro.
Don't feed the troll.
Por cierto, los trolls también son señal de que vamos por el buen camino. Lo malo es que a veces consiguen romper el hilo.
Lo único que no he entendido del post es esto: "Lo único que parecieron aprobar todos los sindicatos fue la petición de que salgan vacantes de nuestra especialidad".
Lo digo, porque si no quieren darnos horas por ningún lado, ¿cómo van a sacar más vacantes?. Es contradictorio.
Lo de CCOO y UGT me lo esperaba, más que nada porque los coorporativistas son ellos. Lo de ANPE es llamativo, imagino que al menos estará de acuerdo en la creación del departamento, ¿no?. Si no son unos mentirosos
Y lo de USTEA y SADI también me extraña, ¿sabe SADI que en este último concurso de traslados no se ha llamado a ningún interino de informática?. Gente con más de 14 años de antiguedad.
En fin. Esto era de esperar.
Lo de CCOO también es sangrante, mirad lo que remitió a la consejería el 3 de Octubre de 2006:
http://www.fe.ccoo.es/ANDALUCIA/GRANADA/Provisional/Escrito%20de%20CC.OO...
Y luego van y votan en contra. Es una vergüenza
Bueno, me imagino que SADI ha elegido, como otros sindicatos, no le interesan los interinos de informática, seguramente cuenta con que son una especie a extinguir, mientras que de otras especialidades seguirán habiendo interinos. ¿Que entre ellos estamos hablando de gente con 14 años de experiencia? No les importa, o no lo suficiente para mover un dedo por ellos.
Bueno pues yo ya he mandamo mi mail a los correos de anpe, y hare lo propio con los de ccoo. Creo que es importante, para que vean que no somos tontos, yo les he pedido que eliminen de su web ese documento que pide el departamento, para que quien visite su web no se haga una idea irreal de lo que nos apoyan.
Salu2
Es importante saberlo porque para la huelga que convoquemos de profesorado de informática para después de Navidad (según se acuerde en la reunión de la AAPRI), necesitaremos saber qué sindicatos nos apoyan para pedirles que nos ayuden con el tema de la oficialización de la convocatoria.
Siento el otro día haber sido "bastante agresivo" con el sindicato ANPE. Pero me parece que decir algo y luego obrar en otra dirección dice mucho de ellos.
Me disculpo aqui y me disculparé ante ellos por ese "ataque de ira" que me dió por no apoyar las propuestas de CSI-CSIF a favor de la informática, aún diciendo lo contrario en su web.
Dicho esto y hablando desde el respeto más amplio, me gustaría que esta acción de ANPE no quedara para nosotros en un simple "cada uno puede opinar lo que quiera". Es cierto cada uno que opine lo que quiera, pero nosotros debemos tomar las medidas de presión al sindicato o por lo menos hacerles saber que no somos "tontos" y que estamos enterados del tema.
No voy a colgar toda la contestación a mi correo enfurecido que envié a ANPE GRANADA. Pero os pondré una pequeña parte de la respuesta también desproporcionada ante mi correo agresivo (del cual me disculpo de nuevo).
"¿Sabes qué piensan tus compañeros de Tecnología? Anpe no entra en "guerras entre colectivos"."
Que os merece esta contestación.
ANPE-HUELVA responde:
Nos gustaria sabes cuales son esos puntos que csi-csif presento sobre el tema de la informatica y a los que los representantes de anpe en la junta de personal de granada se opusieron.
Y conteste con un enlace a esta página que trataba el tema.
ANPE-SEVILLA responde:
Estimado compañero:
Lo expresado en la nota que citas es la postura oficial de ANPE-ANDALUCÍA.
En cuanto a lo de la Junta de Personal de Granada, en lugar de enviar a todos nuestros correos un manifiesto lleno de afirmaciones grandilocuentes, creemos que lo más sensato por tu parte sería pedir, si efectivamente eres afiliado nuestro, las explicaciones pertinentes a los compañeros de ANPE-GRANADA para que te aclaren el por qué de su postura ante el escrito de CSIF, cuyo contenido desconocemos por completo en ANPE-ANDALUCÍA. No obstante, estamos seguros de que su rechazo al mismo estará más que justificado, por razones que en modo alguno contradicen nuestro comunicado a nivel regional.
Un cordial saludo.
ANPE-ANDALUCÍA
Cada uno que juzgue lo que quiera y como quiera, pero esta claro que CON PIEL DE CORDERITO, no vamos a ningún lado. O se toman acciones (sin dejar atrás las ya tomadas claro que también son eficientes) más duras tipo movilizaciones, huelgas, apoyadas por sindicatos o no nos van a hacer ni caso.
Saludos.
También tengo el contacto del presidente de ANPE granada, si la dirección de la AAPRI estima que pueda ser invitado, yo le enviaré un correo personalmente para que venga y vea la problematica y como no dejarle voz, para como me dijo en su correo nos explique pq ANPE tomó esa decisión (ya que me dijo que le llamara personalmente para que me las explicara).
Si me dais el si le invitaré que esta en granada a ver si se pasa... Aunque quiza no tenga cabida en esta reunión, por eso pregunto.
Respecto a David #18:
Entiendo que esto no es una "Guerra entre colectivos" como dice ANPE-Granada. Es una cuestión de JUSTICIA. Si alguien quiere verlo como una guerra, pues él sabrá por qué. Lo único que queremos los profesores de la especialidad de Informática es ser como los demás, tener departamento, ser los que enseñemos informática, que nuestras asignaturas sean para nosotros, como las matemáticas son para los de matemáticas y la tecnología para los de tecnología, porque para eso hemos aprobado nuestras oposiciones, como todos, que existan profesores defintivos de informática en todos los institutos, como los hay de cualquier otra cosa, que en el Bachillerato tecnológico se enseñe tecnología de la Información (INFORMÁTICA), y no sólo una optativa de ofimática e Internet, y que lo haga quien sabe de ello (nosotros). ¿Cómo es posible que en la Andalucía de los centros TIC tengamos que reivindicar todo esto? Cuando me hablan de guerra me siento como si estuviera a punto de invadir Irak, cuando lo que quiero es tierra para trabajarla.
La respuesta de ANPE-Sevilla la resumo como: no sabemos lo que ha pasado, no nos hemos tomado la molestia de preguntar a ANPE-Granada, pero seguro que lo que han hecho lo han hecho bien. ¿Tanto cuesta coger el teléfono y preguntar?
Respecto a #19, mi opinión personal, ¿para qué va a venir ANPE a nuestra asamblea? Si algún sindicato que nos apoye quiere asistir, que lo haga, pero ¿para qué vamos a pedirle a ningún sindicato que venga para pedirle explicaciones? Creo que perderemos un tiempo precioso con eso.
Totalmente de acuerdo con Calber #20
Hola a todos,
El otro día envíe un correo a nivel personal a TODAS las delegaciones de CSI-CSIF y APIA en Andalucía.
Explique la situación y le hice referencias a el documento de reivindicaciones y otros enlaces de esta web.
Agradecí el apoyo de CSI-CSIF y APIA en la asamblea del 9 de Diciembre en Granada, pq creo que es bueno que se sepa que el colectivo de profesores de Informática y los Informáticos en general somos sabeedores de este tipo de acciones y apoyo a nuestras iniciativas.
Recalqué que una acción aislada no nos vale de nada, que "no se duerman en los laureles", que estaremos "vigilantes" de todas la acciones que tomen en defensa de nuestro colectivo.
Hoy he recibido una respuesta positiva de APIA Sevilla:
"Estimado compañero:
Gracias por la información. La leeremos detenidamente y actuaremos en consonancia con APIA Granada como no podría ser de otra forma. De momento ese debate no ha llegado a la Junta de Personal de Sevilla (aquí las reuniones son con cuentagotas). Pero la tendremos presente.
La verdad es que la situación en la que quedan los profesores de informática con el nuevo decreto de especialidades es muy mala. Estaremos atentos a vuestras actuaciones.
Saludos."
Nos agradece la información sobre la situación del día 9 pasado.
También he tenido contactos con despachos de abogados para ver si es viable tomar ACCIONES LEGALES ante la discriminación de los profesores de informática y economía sobre el tema del Departamento. He enviado un correo a la asociación de profesores de Economía ya que es un problema común y en este frente sería interesante poder tomar acciones conjuntas (por ser más, para financiar posibles abogados, etc, etc). Estoy a la espera de más respuestas.
Saludos.
Un excelente trabajo, David ;)
Es más, me consta que en CSIF Málaga han recibido un correo de agradecimiento a CSIF en general y de petición de apoyo a CSIF granada desde las otras provincias que creo que es el tuyo.
Y esto lo digo porque tan interesante es criticar las posturas de los que no nos apoyan como alentar y agradecer su labor a aquellos sindicatos que sí lo hacen de una manera ACTIVA.
Estoy sin internet en mi casa... Pero cuando puedo me asomo al blog. ¿Ha habido cambios en el lugar y hora de la asamblea?
Hola,
He enviado el documento de reivindicaciones a CSI-CSIF y APIA.
Para manteneros informados CSI-CSIF Granada me respondió:
"Estimado compañero:
Tu mail ha sido recibido por nuestro sindicato y remitido al presidente autonómico para que tenga constancia del mismo.
Agradecemos profundamente que colectivos que, como el vuestro, tengan problemas, nos hagan llegar sus reivindicaciones. Sólo así podrán ser estudiadas, debatidas y en última instancia asumidas.
Recibe un cordial saludo.
Germán Girela López.
Pte. Sector Provincial de Enseñanza de CSI-CSIF GRANADA."
Creo que el Sr. Germán tiene razón, el documento de reivindicaciones os ha costado mucho esfuerzo y dedicación hacerlo. Este documento no debe quedar como un símbolo en este foro!!! Debemos entre todos difundirlo!!! Yo seguiré enviandolo a distintos sindicatos, pero por favor enviarlo también vosotros a otros sindicatos como CCOO, UGT, ANPE, USTEA, SADI, etc, etc...
Que le enviemos este documento por repetido no es malo, es totalmente todo lo contrario es bueno!!!
Animo!!! y no cuesta nada es enviar unos correos!!! Ves con que poco se puede hacer como un gran sindicato como CSI-CSIF estudie nuestro documento y tenga constancia de ello.
Saludos.
Hola,
Antes de nada quiero recalcar que pongo estos post, no por decir "que guay que soy" jeje mis únicas intenciones son:
Con respecto a USTEA puse en su foro el siguiente hilo:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=19928.0
Gente de USTEA, ya tiene nuestro documento y tiene en cuenta esta situación.
Buscaré un contacto con ellos y espero su respuesta para si se puede poder presentarla en la Asamblea.
Saludos.
Mandé una copia de la carta de David a todas las delegaciones de ANPE:
almeria@anpe.es,
cordoba@anpe.es,
granada@anpe.es,
jaen@anpe.es,
malaga@anpe.es,
huelva@anpe.es,
informacion@anpeandalucia.org
Me respondieron de Sevilla como podeis ver más abajo y os adjunto mi respuesta, además de la suya
Gracias por vuestra respuesta,
Como bien dices, debería ser Anpe Granada quien responda de las razones para votar que no a las peticiones que se plantearon aquí:
http://aapri.wordpress.com/2008/12/10/la-postura-de-los-sindicatos/
Pero creo que es importante que todas las delegaciones hagan algo y no se queden parados ante la indefensión en que nos encontramos los informáticos en secundaria.
¿Cómo puede ser posible que un alumno acabe la ESO sin haber dado una sola clase con un informático? Solo si ha tenido suerte, y su profesor de tecnología quiere enseñarle como buenamente pueda algo tan importante para la sociedad actual, podrá contar con una preparación adecuada. Pero conozco muchos buenos profesionales profesores de Tecnología a los que les da pánico la informática y no tienen ni los más básicos conocimientos puesto que no tienen por qué tenerlos... y siempre es el tema que dejan para el final de curso y no les da tiempo...
¿Cómo puede un alumno acabar el Bachillerato y acceder a la universidad sin haber recibido una sola clase de informática? ¿Cuándo va a ser una asignatura tan importante como el idioma inglés? Este año ha pasado a estar por detrás de la 3ª lengua (francés) y eso ya es que clama al cielo.
Cuando le cuento esto a la gente que no está en la educación se queda muy extrañada de como puede estar tan mal la cosa. Incluso los profesores de otras especialidades no son del todo conscientes porque es una realidad a la que se han acostumbrado hasta que alguno sale al extranjero y se queda impresionado con lo avanzados que andan en informática.
¿Como puede ser coordinador TIC un profesor de cualquier especialidad?
¿Cómo puede haber tantos centros sin un solo informático?
¿Y cómo quieren que los pocos que hay consigan impartir con calidad e ilusión cuando la mayoría no son ni definitivos en el centro? En mi caso llevo 3 años en 3 centros distintos desde que aprobé las opos en 2006 y estoy harto de preparar aulas de informática de un año para otro y preparar unos temarios que luego no me sirven para nada. He dado matemáticas, ciclos formativos e informática en la ESO respectivamente cada año...
Hay muchas más reivindicaciones que podeis consultar aquí:
http://aapri.files.wordpress.com/2008/12/documento-reivindicaciones.pdf
http://aapri.files.wordpress.com/2008/11/cartelies2.pdf
http://aapri.files.wordpress.com/2008/11/carteldfd.pdf
Para finalizar, el ver que mi sindicato ha estado pasivo tanto tiempo, me ha parecido normal hasta que he visto que hay otros que sí que están tratando de hacer algo pero son censurados.
Por eso pido mi baja.
Gracias y un saludo,
Jesus
El 17 de diciembre de 2008 10:29, anpesevilla escribió:
Estimado compañero:
No nos gustaría pensar que eres de esas personas que dan pábulo a lo primero que le cuentan y se lanzan a condenar a los demás sin elementos serios de juicio.
La nota que publicamos en nuestra web es la posición oficial de ANPE-ANDALUCÍA respecto del tema de Informática y se limita a pedir la creación de Departamentos de Informática en todos los IES para acabar con la discriminación que sufre, en ese aspecto, vuestro colectivo.
En el escrito que CSI-CSIF presentó a la Junta de Personal de Granada se incluían junto a esta cuestión otras muchas reivindicaciones que ANPE no hace suyas. Por esto último, nuestros compañeros de Granada, a los que tendrías que haberte dirigido para que te dieran la oportuna explicación, votaron en contra.
Un cordial saludo.
ANPE-ANDALUCÍA
----- Original Message -----
From: Jesus Manuel Marin Navarro
To: almeria@anpe.es ; cordoba@anpe.es ; granada@anpe.es ; sevilla@anpe.es ; jaen@anpe.es ; malaga@anpe.es ; huelva@anpe.es ; informacion@anpeandalucia.org
Sent: Tuesday, December 16, 2008 8:51 PM
Subject: petición de baja
Hola,
Como profesor de informática me dirijo a su sindicato para constatar la falta de vergüenza al tratar el tema de la informática en la educación.
Mientras que en su web publican
http://www.anpeandalucia.org/gestion/archivos/andaluciaD20081117H111707.pdf
la realidad es esta:
El martes 9 de diciembre de 2008 se celebró el pleno de la Junta de Personal de Granada, en la que CSI·CSIF presentó, entre otros muchos puntos, unos relacionados con el tema de la informática.Los sindicatos presentes, cada uno con su porcentaje de representación correspondiente, fueron ANPE, APIA, CCOO, CGT, SADI, UGT y USTEA. Si en el resto de los puntos presentados por CSI·CSIF hubo unanimidad, en el del profesorado de informática hubo una agria discusión y un rechazo por parte de ANPE, que no admitieron siquiera la posibilidad de redactar el escrito de una forma más descafeinada.
Votos a favor: CSI·CSIF y APIA.
Como se puede tener la poca vergüenza de publicar algo y luego a espaldas obrar para hacer lo contrario???
En lo que a mi respecta y a mi colectivo, intentaré hacer llegar al mayor número de personas posible esta situación, de poner buena cara y fachada y luego despues meter la puñalada trapera por la espalda, decir una cosa y luego hacer otra, poner publicaciones en su web diciendo cosas y hacer otras o no hacer nada…
Saludos,
Jesus
"En el escrito que CSI-CSIF presentó a la Junta de Personal de Granada se incluían junto a esta cuestión otras muchas reivindicaciones que ANPE no hace suyas."
Claramente en la respuesta a Jesus, ANPE nos da su posición: solo departamentos de informática y las demás reivindicaciones pasa de ellas. Es más, como de las demás pasa o bien dicho no está deacuerdo, pq no se abstubo sino que VOTO EN CONTRA, pues ya en el lote voto en contra de los departamentos de informática.
Así me gusta ANPE!!! Pero me pregunto pq ANPE da tantas vuelta para decir NO NOS IMPORTA EL PROFESORADO DE INFORMÁTICA Y VOTAMOS EN CONTRA DE SUS REIVINDICACIONES.
Saludos.
¿En revindicar el departamento de informática están de acuerdo todos los sindicatos?. Si es así, podíamos empezar por esto. Sería un comienzo que no estaría nada mal, tal y como están las cosas.
Vamos a pensar. Para el año que viene, habrá un montón de compañeros que darán una asignatura de 3 horas en 4 ESO y otra de 4 horas en 2º Bachillerato. Son 7 horas, el resto a completar con un montón de asignaturas que no son de nuestra especialidad. Si nos concecen el departamento sería 3 horas más, es decir 10. No se crearía la plaza ni de coña, pero es un comienzo. Por algo se empieza, ¿no?.
Hola!
Sí, por algo se empieza, pero hay que tratar que los sindicatos solicitan algunas reivindicaciones mas de esas tan justas que tenemos. Pero no debemos aspirar solo a eso, de la misma manera que no debemos aspirar solo a impartir clase en 4º de la ESO y 2º de Bachilerato...¿para qué se han creado los proyecttos? Sé de mas de un centro donde se imparte Diseño Web en 1º de Bachillerato y, mira, un par de horitas mas para el profesor de informática (si lo das en 2 grupos). Y, ¿por qué renunciar a las horas de libre configuración de 3º de la ESO? ¿por qué no enseñarle ahí a los alumnos lo que no han sabido impartirles sus profesores de tecnología en los cursos anteriores? ¡Qué menos que sepan moverse un poquito por Internet y sepan lo que es un procesador de texto.
En fin, que no debemos renunciar a nada porque tenemos capacidad, posiblemente mas que el resto de compañeros de instituto. Quizá peque de prepotente y soberbio, pero todos los que habeis pasado por la empresa privada sabeis a que me refiero y como somos capaces de resolver problemas y por eso han pasado muy poquitos compañeros que acabaron su carrera y se tiraron uno o dos años estudiando noche y dia y yendo a la academía para ser profesores y no saber nada de la vida.
En fin, saludos y a luchar por lo nuestro.
Estoy deacuerdo contigo ARL, el Departamento es una importante reivindicación, pero no podemos quedarnos solo en eso.
Que conste que soy PES de Informática y estudie I.Informatica y que no pretendo generar polémica; además, el tema no es nuevo.
Parece que a alguno de tecnología no le gusta que la Informática la den profesores de Informática...
http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=19928.0
Os dejo un apunte:
"1- En cuanto a la petición de dotar de un profesor de informática a todos los centros.
Pienso que admitir ésto supondría un nuevo perjuicio para la especialidad de Tecnología, ya que entraría en competencia directa por la optatividad de la Informática de 4º de ESO. Sin dejar de lado la desestabilización que conllevaría en las actuales plantillas de los centros.
Si se toma como excusa el hecho de ser la única especialidad que permite a los alumnos adquirir la “Competencia digital”, no tengo por menos que aclarar que esta competencia no es exclusiva de una especialidad, como no lo es la “Competencia en comunicación lingüística” ni el resto de competencias. También es importante dejar meridianamente claro que desde el área de Tecnología se contribuye de forma significativa a la adquisición de la citada competencia, como consecuencia de tener en su currículo los contenidos TIC en toda la etapa (REAL DECRETO 1631/2006, Orden ECI/2220/2007), incluido la competencia en Informática en el 4° curso de ESO, ya que es un desglose del área de Tecnología y en concreto de su antigua asignatura de 4º de ESO (como afirmó la ministra de educación en su momento en el Congreso de los Diputados). Por tanto el nuevo RD de especialidades da atribución a la especialidad de Tecnología sobre Informática, lógica consecuencia de la continuidad de estos contenidos en el área de Tecnología."
Sólo digo, que deberíamos empezar por lo de la creación del departamento, que quizás sea lo más asumible en este momento. Esto no implica renunciar a nada. Es quizás lo más realista. En lugar, de pedir 7 cosas a la vez, podemos ir poco a poco. Como el problema de divide y vencerás.
Actualmente hay muchos compañeros que llevan 5 años en expectativa, y si nada cambia estarán así otros 5 años o toda la vida. Nosotros hemos propuesto una serie de revindicaciones que solucionarían el problema. Pero si ni los sindicatos ni la consejería las aceptan que propongan otras. Es simplemente preguntar: ¿Qué van ustedes hacer con los 300 expectativas?, ¿Crear 100 ciclos nuevos?, ó mirar para otro lado y dejarlos así de por vida. Para eso, desde la asociación hay que mantener un contacto con todos los sindicatos y con la consejería, para que nos den una solución.
Voy a pasarme por la reunión de la AAPRI este viernes, me pilla a una hora y media de casa, espero encontrar gente que proponga cosas, porque para quejarnos ya tenemos este foro.
Hola,
Fijaos en esto que aparece en la página web de la APTA, ahora mismo está en la página inicial en http://www.aptandalucia.org. Fecha 21 de Diciembre.
http://www.aptandalucia.org/public/portal/index.php?option=com_content&a...
Yo lo he visto porque he seguido un enlace de esta misma persona en otro hilo del foro de USTEA, animando a la gente a participar en esta asociación.
Las intervenciones de esta persona en el foro de USTEA tienen copias literales de párrafos enteros de este libelo. Vamos, que está repitiendo consignas en vez de argumentando.
Por cierto, en esta página no se pueden dejar comentarios. En cambio en esta página de la AAPRI todo el que quiere puede participar.
No estaría de más que dejaran opinar a todo el mundo, como se hace aquí. Pero en mi modesta opinión, no saldrían muy bien parados, viendo lo farragoso de la argumentación, la pobre redacción y la cantidad de falsedades e inexactitudes.
Una perla:
"apoyamos que se solicite la convocatoria de vacantes para la especialidad de formación profesional de Informática" ⇒ ¡De formación profesional! Vamos, yo alucino, o no se enteran o es que son unos manipuladores sin el menor escrúpulo.
Parece que registrándote en la web sí se puede opinar. Otro tema es la <i>utilidad</i> de opinar con gente tan cerrada de mollera, y que se queja de que nosotros sólo buscamos mejorar laboralmente en vez de buscar la mejora del sistema, cuando ocurre justo a la inversa. Los tecnólogos van poco a poco obteniendo parcelitas del sistema y luego (lógicamente, por otra parte) no quieren soltarlas, usando para ello argumentos tan peregrinos como los expuestos en el enlace que ha proporcionado Carlber.
Como diría Forges: "País...".
A veces metemos a todos en el mismo saco. En esta misma página se puede acceder a los comentarios pulsando "Leer más ...". A algún profesor de tecnología no le parecen mal las peticiones. Muchos, muchísimos, diría que en general, son gente razonable, y hablo por experiencia, pero siempre llaman más la atención las posturas radicales, que suelen ser las que más se notan en los comunicados "oficiales", digamos, de las asociaciones de profesores de tecnología.
Por cierto, un profesor de informática ha escrito un comentario. Tampoco está de más que los profesores de tecnología que entran aquí tengan una visión alternativa. Se tiende a dar crédito a lo que se lee. Habrá gente completamente refractaria a la razón, pero posiblemente a algunos les sirva.
Quiero decir, nosotros pensamos mucho en esto porque es crucial para nosotros, lo tenemos muy repensado porque es un inmenso nubarrón que tenemos siempre enfrente sobre nuestro futuro. Pero a los profesores de tecnología esto les beneficia, no piensan mucho en ello, luego leen esto y tienden a creer los argumentos y a dar crédito a lo que leen. Luego vienen a esta página y hacen comentarios repitiendo las mismas tonterías. Creo que muchos no lo hacen con mala intención, simplemente repiten lo que han leido porque no se han puesto a pensarlo, porque no han tenido una motivación para hacerlo.
O igual es que yo soy un poco ingenuo.